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Autor Thema: [Projekt] Stadtplanung NEU  (Gelesen 39054 mal)

Georg

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #15 am: 30. Januar 2011, 19:30:25 Nachmittag »

Hi Lothar. Yup, einiges wurde wirklich schon bercksichtigt.

1. Die Gehsteighhe um 1 Platte erhht. Da muss ich alle meine bisherigen Bauten umbauen, vor allem der Tren wegen. Ist bei manchen gar nicht so einfach. Auerdem passen dann meine Huser bei unserer Stadt zu Hause nicht mehr wirklich dazu, weil schon 2 Platten Hhenunterschied zu den restlichen Gehwegen.

Wem es aufgrund der Architektur bestehender Huser, etwa durch die Position der Tren oder angebaute Stiegen, nicht mglich ist, die Gehsteighhe bei bestehenden Husern um eine Platte zu erhhen, kann die hinteren Fliesenreihen niedriger lassen und so einen Absatz nach unten schaffen. Zumindest die Gehsteigkante vorne zur Straenplatte hin sollte aber hher gemacht werden. Besser sieht es natrlich aus, es wird nur der Bereich um die Tr niedrig gelassen, der Rest jedoch schon angehoben.

2. Ein Gehsteig mit 15 Noppen erscheint mir sehr breit. Das muss ich mal ausprobieren. Bei Deinem Modell hast Du soweit ich das sehen kann den Gehsteig bei der "Haus-Basisplatte" weggelassen und nur den auf der Strae verwendet. Das wrde aber inkompatibel mit dem CC-Standard sein, weil die Fugeher dann an die Wand laufen, sollte ich meine Huser bei einer anderen Ausstellung integrieren wollen.

Variante 1 eignet sich vor allem fr Gebude, die besonders weit ber den Gehsteig auf der Gebudeplatte hinausragen. Fr bereits bestehende CC-Huser kann der Gehsteig dadurch jedoch sehr breit werden, sofern man ihn dann nicht fr Marktstand, Wrstelbude oder dergleichen verwendet. Fr bestehende Huser bietet sich daher Variante 2 an.

Deine Huser musst du ja nicht breiter bauen, war ja nur als Hinweis fr jene gedacht, die dazu bisher durch den CC-Standard eingeschrnkt wurden.

3. Mir gefallen die dunkelgrauen Straenplatten gar nicht. Ich bin ein Fan der alten hellgrauen. Daher habe ich auch keine dunkelgrauen.

Das ist halt eine Streitfrage. Grundstzlich ist es halt besser, einheitliche Straenplatten zu verwenden, und die dunkelgrauen sind die einzigen derzeit erhltlichen. Wer also keine alten Platten hat, msste diese teuer bei Bricklink nachkaufen. Fnde ich die schlechtere Variante. Es wurde darber nachgedacht, die alten Platten zu einem spteren Zeitpunkt wieder ins Spiel zu bringen, wenn bereits eine gewisse Grundgre erreicht wurde, das ist derzeit aber noch nicht relevant und wurde daher weggelassen.

4. Zu jedem Modul ein Straenteil mit massig Fliesen und ein Schienenteil mit dem aufwendigen Unterbau ist recht kostspielig. Da investiere ich das Geld lieber in ein zweites Haus. Ich werde daher vielleicht eher bei der Innenstadt-"Auffllung" aktiv

Variante 2 mit Parkbuchten braucht nur sehr wenige Fliesen und ist besonders fr bestehende CC-Huser gut geeignet. Vielleicht schaffst du es dann auch, NUR fr die Modellbaumesse die Gehsteigkante (d.h. die 1x4 Fliesen ganz vorne) um eins hher zu machen, wrd vermutlich auch schon reichen. Die Schienenplatten verbrauchen in der Tat viele Teile, da muss man halt durch. Wobei es vielleicht auch die Mglichkeit gibt, das einige mehrere Schienenteile zur Verfgung stellen. Das wurde aber noch nicht besprochen. Besser wre natrlich, jeder macht seinen Abschnitt selbst, denn ich mchte unbedingt vermeiden, dass dann einer die ganze Arbeit hat.

5. Na schau mer mal. Nachdem Du das so super ausgearbeitet hast, reizt es mich natrlich trotz 1.-4. mitzutun.

Na das freut mich doch, und einige Punkte sind im Prinzip ja gar kein Problem und fr den Rest finden wir hoffentlich auch noch eine Lsung ;) Bin ja fr Anregungen offen.

Die Schienen werden brigens als Eisenbahnstrecke wie bisher ausgefhrt, keine Straenbahn...wobei Straenbahngarnituren gerne auch darauf fahren knnen, nur gibt es davon bisher keine oder wenige.


Ich werd demnchst das ganze als PDF hochladen, dann kannst es dir ausdrucken und in Ruhe durchlesen ;)

LG, und danke fr dein Interesse!
Georg
« Letzte nderung: 30. Januar 2011, 19:37:28 Nachmittag von Georg »
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Lothar

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #16 am: 30. Januar 2011, 19:42:40 Nachmittag »

Wem es aufgrund der Architektur bestehender Huser, etwa durch die Position der Tren oder angebaute Stiegen, nicht mglich ist, die Gehsteighhe bei bestehenden Husern um eine Platte zu erhhen, kann die hinteren Fliesenreihen niedriger lassen und so einen Absatz nach unten schaffen. Zumindest die Gehsteigkante vorne zur Straenplatte hin sollte aber hher gemacht werden. Besser sieht es natrlich aus, es wird nur der Bereich um die Tr niedrig gelassen, der Rest jedoch schon angehoben.

Das habe ich natrlich gelesen, aber nicht wirklich in Betracht gezogen, da sowas in der Realitt eher selten vorkommt. Da werden Eingnge eher erhht mit Stufe/n nach oben angelegt. Einen Gehsteig mit Abstufung Richtung Gebude hin habe ich erst 2x gesehen.

Liebe Gre
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shary

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #17 am: 30. Januar 2011, 19:49:55 Nachmittag »

also gerade in alten stdten ist es im stadtkern fter mal so, dass der eingang einiger huser tiefer liegt als die strasse... das ergibt sich dadurch, dass die strasse immer wieder neu asphaltiert und dadurch erhht wird, whrend der gehsteig bei den alten husern nicht hher gemacht werden kann bzw. dann stufen zum tiefer liegenden eingang der huser fhren.

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Georg

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #18 am: 30. Januar 2011, 20:02:09 Nachmittag »

Das habe ich natrlich gelesen, aber nicht wirklich in Betracht gezogen, da sowas in der Realitt eher selten vorkommt. Da werden Eingnge eher erhht mit Stufe/n nach oben angelegt. Einen Gehsteig mit Abstufung Richtung Gebude hin habe ich erst 2x gesehen.
Wenn dir das optisch nicht zusagt, gibt es noch eine weitere Lsung: Du nimmst das ganze CC-Haus und stellst es auf eine leere Grundplatte. Durch die Noppen wird das Haus damit um genau eine Platte hher. Nachteil: Du musst auf der Straenplatte einen Gehsteig machen, weil man sonst die Platte drunter sieht. Falls du ein groes Auto hinstellst, geht zur Not eventuell auch eine Parkbucht, oder du baust auf deinem Gehsteig (auf der Straenplatte) einen Grnstreifen ein, damit du ein paar Fliesen sparst. Mit Bschen oder kleinen Bumchen, wenn du weit was ich meine? Natrlich kann man das Haus dann nicht mehr mit anderen verbinden, aber das haben wir bisher bei Ausstellungen auch nicht gemacht, ist also kein Problem ;)

LG
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XRAYMAN

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #19 am: 31. Januar 2011, 00:09:38 Vormittag »

Hallo Georg!

Respekt!! Du hngst dich ja rein!
Scheint alles Hand und Fu zu haben. Einen Standard zu schaffen ist sicher von Nten und wird die entstehende Stadt sicher geschlossener wirken lassen.
Obwohl ich selbst viele alte Straenplatten habe, finde ich die Wahl der letzten Generation auch am naheliegensten. Verfgbarkeit, Fahrbahnbreite und meiner Meinung auch die Optik sprechen dafr.
Bezglich der Schienenschwellen knnte auch der neue Farbton dunkelbraun erwogen werden, kommt der Realitt meiner Meinung nach am nchsten. Schwarz scheint mir sehr hart und der rotbraun Ton doch etwas zu hell. Natrlich ist schwarz besser verfgbar aber nachdem eine Lugbulk Order ansteht knnten wir uns ja schlau machen.

Nochmals ein grosses Lob an deine Arbeit!

LG Walter
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Georg

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #20 am: 31. Januar 2011, 00:38:12 Vormittag »

Hallo Walter! Freut mich, dass es gut ankommt :D

Bezglich der Schienenschwellen knnte auch der neue Farbton dunkelbraun erwogen werden, kommt der Realitt meiner Meinung nach am nchsten. Schwarz scheint mir sehr hart und der rotbraun Ton doch etwas zu hell.

Dunkelbraun wre optisch natrlich die vermutlich ansprechendste Variante. Mir ist aber nicht bekannt, dass es die 1x1 Fliesen schon in dieser Farbe gibt, oder sind die 2011 irgendwo dabei?

Es ist auf jeden Fall gedacht, gerade Straen- und grne Bauplatten ber Lugbulk zu bestellen. Ich werd auch vermutlich einige Fliesen fr Gehsteig und Bahnschwellen auf meine Wunschliste setzen. Die Option gibt's aber halt nur fr Mitglieder, darum wollt ich es auch eigentlich gar nicht erwhnen. ;)

LG, Georg
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viko

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #21 am: 31. Januar 2011, 08:02:04 Vormittag »

Da macht sich jemand viel Arbeit und versucht Struktur zu schaffen. Und es gibt kaum etwas zu bemngeln, da ist alles gut berlegt. Besonders gefllt mir das du versuchst ber die vorgegebenen Module die Hausbauer zu "zwingen" auch Infrastruktur zu bauen. Halte daran fest, gib nicht nach. Der Infrastrukturbereich ist in den meisten Stdten vernachlssigt, dabei ist dieser fr das optische Erscheinungsbild meiner Meinung nach sehr wichtig. Setz noch einen drauf bei deinen Modulen und versuch die Hausbauer zu animieren auch Grnflchen zu bauen; Wiesen, Felder und Wlder wirst du sehr schnell brauchen um den Stadtrand zu gestalten.

Ein Punkt de rmir persnlich etwas schmerzt sind die Schienenplne, die sind alle gut berlegt, aber  es ist doch das ewige im Kreis fahren, mir ist das zu fern der Realitt. Mit ein Grund warum es in unserer Stadt noch kein fixes Schienensystem gibt, ich will  "ned deppat im kreis fahren" (Zit. Niki Lauda :-) ). Mir gefllt eine Lsung mit Pendelanlagen deutlich besser, aber ich wei das ich damit gegen die meisten Eisenbahner spreche, die fahren alle gerne im Kreis.



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Znarfi2

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #22 am: 31. Januar 2011, 11:32:16 Vormittag »

Viko, bei den Gleisplnen geht es ja ausschlielich um Verwendung bei Ausstellungen/Messen.
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Vor meinen Nachrichten denkt man sich ein "Hallo, [Hier deinen Namen einsetzen]" und am Ende stelle man sich vor: "Liebe Gre, Franz."

viko

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #23 am: 31. Januar 2011, 11:54:15 Vormittag »

ja, das ist mir schon klar das es um die verwendung bei Ausstellungen geht. Und es gefllt mir nicht wenn bei Ausstellungen, etc. die Zge immer rund um die Stadt fahren. Das ist aber nicht legospezifisch - auch H0, LGB, ROCCO und andere Zuganlagen fhrend meist im Kreis. Eine eher langgezogene Stadt mit einem Bahnhof und ein oder zwei Haltepunkten wo die Zge hin und her pendeln entspricht viel eher meinen Vorstellungen.
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Georg

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #24 am: 31. Januar 2011, 13:00:29 Nachmittag »

Hi Viko!

Danke dir fr deine Anregungen :)

Zur Pendelanlage: Ich kann der Idee persnlich sehr viel abgewinnen, da ich fr meine japanische Stadt mit Schmalspurbahn (die jetzt natrlich etwas warten muss) genau das vorgesehen hab, was du beschreibst.
Fr das Gemeinschaftslayout ist es aber nicht wirklich realisierbar, du musst auch bedenken, dass fast alle bisher gebauten Zge nicht fr den Pendelverkehr geeignet sind. Auerdem wrde das die Eisenbahner auf Nahverkehrszge beschrnken, Gterzge oder generell Zge mit einer Lok knnten dann nicht mehr auf der Anlage fahren. Fr die Besucher ist es aber sicher auch interessant viele verschiedene Zge zu sehen. Wobei ich finde, dass der Hundeknochen schon sehr nahe an eine Pendelanlage kommt, das ein oder andere Mal wird man den vielleicht auch einsetzen knnen.

LG, Georg
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Odyssey2812

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #25 am: 01. Februar 2011, 11:25:49 Vormittag »

Also ersteinmal: ich finde es total klasse, dass du dir so viel Gedanken und Arbeit gemacht hast, einen einheitlichen Standard zu entwickeln. Ich hoffe, es werden sich viele daran beteiligen :) Ich selber spiele ja schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken einen Bahnhof oder Bahnhaltepunkt zu bauen, habe aber noch keine konkreten Plne. Vielleicht kann ich da ja in Zukunft etwas einbringen.

Betreffend der Schwellen wrde ich hier mal die Lanze brechen fr graue Platten. Schwarze Schwellen sehen am ehesten auch wie alte Holzschwellen, mein Eindruck ist aber dass bei vielen Bahnstrecken (Neubau oder Sanierung) inzwischen eher Betonschwellen verlegt werden. Da wir auch einige neue Zge haben und die Stadt ja auch die heutige zeit darstellen soll wre das vielleicht passender. Bei lngeren, geraden Schienen-Abschnitten knnte man dann auch eine feste Fahrbahn umsetzen indem man die Schwellen ohne Abstand aneinander legt.

Wre es nicht auch eine Idee, einen Standard fr "lndliche" Gebiete mit aufzunehmen? Dort knnten wir z.B. die Gehsteige entfernen und stattdessen einen von der Strae abgesetzten Fu/Radweg haben, Leitplanken, Leitpfosten etc.
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Georg

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #26 am: 01. Februar 2011, 14:29:50 Nachmittag »

Hi Ben! Find ich toll, dass du dir gleich auch schon einige Gedanken dazu gemacht hast! Das Grundkonzept hab ich jetzt zwar mal vorgestellt, aber ich fnde es natrlich super, wenn sich auch andere mit einbringen und vielleicht das eine oder andere organisieren.

Ich selber spiele ja schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken einen Bahnhof oder Bahnhaltepunkt zu bauen, habe aber noch keine konkreten Plne. Vielleicht kann ich da ja in Zukunft etwas einbringen.

Da bin ich schon gespannt. Mir wre ja eventuell so ein Modulbahnhof vorgeschwebt, an dem mehrere Personen (wer halt Lust hat) beteiligt sind, kann aber natrlich auch ganz was anderes werden. Wenn du Lust hast, kannst du ja mal in die Runde fragen, wer noch gerne einen Bahnhof bauen wrde (Manfred aka racer zb) und vielleicht denkt ihr euch dann (irgendwann, nicht sofort) was Gemeinsames aus ;) Aber ich will dich damit nicht unter Druck setzen, hehe...keine Sorge.

Betreffend der Schwellen wrde ich hier mal die Lanze brechen fr graue Platten.

Falls du die Fliesen zufllig zuhause hast, wrd ich dir mal raten, das in Echt auszuprobieren (oder eigentlich jedem, der nicht beim Treffen war). Ich war ursprnglich auch fr Grau, weil ich mir eben gedacht hab, dass in Wirklichkeit ja auch meist die Betonschwellen verwendet werden. Leider sieht das in Lego (find ich jetzt) nicht so toll aus, weil die viel zu sehr glnzen und hervorstechen.

Wre es nicht auch eine Idee, einen Standard fr "lndliche" Gebiete mit aufzunehmen? Dort knnten wir z.B. die Gehsteige entfernen und stattdessen einen von der Strae abgesetzten Fu/Radweg haben, Leitplanken, Leitpfosten etc.

Die Idee generell finde ich auch gut und hab ich mir sogar selbst schon berlegt. Allerdings war es bisher so, dass es eigentlich gar keine lndlichen MOCs gab, sondern nur CC-Huser und die Eisenbahn (ergo Stadt). Daher war es mir fr den Anfang wichtig, die bereits bestehenden CC-Huser in einen Stadt-Standard zu integrieren. Wenn ich jetzt auch noch einen lndlichen Standard (fr den es ja noch gar keine Bauten gibt) anfhre, werden sicher viele denken: "Was will der eigentlich von mir, jetzt soll ich Landschaft auch noch bauen? Was kommt als nchstes?" und finden in weiterer Folge die ganze Stadtidee schlecht...(bin halt Realist :P).
Anders formuliert, wenn du einen Landschaftsstandard machen mchtest und vielleicht auch einige Leute findest, die da mitmachen wrden, ist das absolut in Ordnung. Du kannst auch gerne nur selbst Landschaftsmodule (als Sondermodule) bauen, sie mssen halt irgendwie dazupassen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es fr jemanden, der noch keine CC-Huser gebaut hat, sicher einfacher ist, erst mal mit einem Landschafts-/Dorfmodul anzufangen, weil man weniger Teile braucht. Ansonsten wrd ich persnlich (also wenn es sonst niemand macht) erst mal bis nach der Modellbaumesse im Herbst warten, weil man dann auch schon in etwa wei, wie hoch die Beteiligung wirklich war und wieviele letztlich Lust am Projekt haben. Denn im Moment hat die Stadt einfach Vorrang.

Jedenfalls ist das schonmal ein guter Punkt, den man in Kapitel 5. Anregungen einbringen knnte. Also falls du Lust hast, nur zu ;) Es soll ja nicht so sein, dass nur ich sage, was und wie etwas gemacht wird, ihr knnt (und sollt) euch gerne selbst Ideen ausdenken.
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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #27 am: 02. Februar 2011, 22:59:11 Nachmittag »

Servus Georg,
absolut beeindruckend, auch toll wieviel Mhe Du Dir gemacht hast. Irgendwie machst Du einem schon Lust, sich auch einmal in diesem Gebiet zu probieren.

Lg Stefan
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Georg

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #28 am: 06. Februar 2011, 04:40:45 Vormittag »

Irgendwie machst Du einem schon Lust, sich auch einmal in diesem Gebiet zu probieren.

Hrt, hrt! :P
Wrd mich total freuen! Und wenns nur ein Auto oder eine Bushaltestelle (zum Draufstellen auf den Gehsteig) ist. ;)
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Adam77

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Re: [Projekt] Stadtplanung NEU
« Antwort #29 am: 10. Februar 2011, 10:14:52 Vormittag »

Hallo Georg,

auch ich wrde mich freuen, beim Stdtebau mitmachen zu drfen! Habe deine Konzeptentwrfe studiert, und muss sagen, dass du an alles gedacht hast! Die Erklrungen sind auch sehr gut ausformuliert und auf den Punkt gebracht. Tolle Arbeit! :-)

LG, Adam77
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