Off Topic => Off Topic => Thema gestartet von: Fidibu am 23. April 2015, 09:29:48 Vormittag
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Findet ihr eigentlich, dass Lego friends sexistisch ist? Dadurch hat man ja plötzlich den Eindruck, das ganze andere Lego wäre nur für Jungs.
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Hi
Findet ihr eigentlich, dass Lego friends sexistisch ist?
Sexistisch? Wie kommst Du denn darauf?
Das sind doch nur Plastikfigürchen, eher mehr weibliche als männliche, aber eben nur ganz brave Plastikfigürchen!
Ich hab noch keine 50 Shades of OldGrey mit Friends-Figuren gesehen, daß man diesen Vorwurf vielleicht erheben könnte ... noch hat je ein Friends Mann den Friends Püppchen auf den Plastikbusen gegriffen (zumindest gibts keine Bilder davon ;) ) ... ich sehe also die Frage nicht ganz ein!
Dadurch hat man ja plötzlich den Eindruck, das ganze andere Lego wäre nur für Jungs.
Ist es auch! ;)
lg
Mike
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Hallo Fidibu,
die Diskussion ist berechtigt, siehe dazu:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2550322/Girl-7-writes-strongly-worded-letter-Lego-complaining-lack-female-figurines-adventures.html
lg
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Täusch ich mich oder gibts nicht eh eine Tierklinik, Pizzeria, Friseursalon, Welpenschule(tiertrainer) wo sie also einen job haben, Heißluftballon, Yacht, Dschungelbaum, Dschungelwaserfall, Rettung auf der Dschungelbrücke zwecks Abenteuer
Weiters kommen bei den "Sets für Jungs" auch weibliche Figuren vor...
Ganz verstehen kann ich nicht warum das eine für m oder f wäre...
Frech formuliert - wenn Jungs den Haushalt machen können, dann können Mädls auch mit Lego für "Jungs" spielen ;D
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hier siehst Du, was passiert, wenn sich auch Jungs an den Friends vergreifen:
http://forum.lgoe.at/index.php?topic=3336.0 (http://forum.lgoe.at/index.php?topic=3336.0)
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Sexistisch ist hier nicht das richtige Wort finde ich. Lego hat, als Friends rausgekommen ist, viel Kritik wegen der Unterstützung von Stereotypen erhalten. Meiner Meinung nach kann man die Kritik auch rechtfertigen. Da geht's aber nicht nur um Friends. Auf der anderen Seite finde ich dass sich gerade in den letzten zwei Jahren bei Lego viel getan hat, man bringt immer mehr weibliche Minifiguren. Trotzdem kann generell bei Spielzeug deutlich mehr getan werden um weg von den Stereotypen zu kommen.
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Hm, ich dachte gar nicht so sehr an möglicherweise fehlende Frauenfiguren, eher daran, mit was Kinder sich so zu spielen trauen. Als ich klein war, gab es lego, lego duplo, lego technik und Fabuland. Letzteres war vielleicht tendenziell eher für Mädchen, aber als Junge konnte man schon auch damit spielen. Technik war vielleicht eher was für Jungs, aber bei uns spielten auch Mädchen damit. Meine Schwester und ich wären jedenfalls nie auf die Idee gekommen, manche Steine und Figuren eher mir und andere eher ihr zuzuordnen. Letztlich waren die lego-varianten eher eine Frage des Alters. Aber welche Junge würde sich denn heutzutage trauen, mit lego friends zu spielen? Da wird doch automatisch suggiert, so etwas sei nur für Mädchen. Vielleicht würde man ihm noch unterstellen, schwul zu sein. Mädchen hingegen werden sich ja vmtl. wegen der Aufmachung keine Star Wars Reihe wünschen.
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Man kann es ja auch niemanden recht machen- erst waren zu wenig weibliche Minifigs im LEGO Sortiment, dann war friends wieder zu stereotyp. Ich pfeif einfach auf die Meinung irgendwelcher Feministen. Dieser Genderwahn geht einem auf den Geist.
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Ich pfeif einfach auf die Meinung irgendwelcher Feministen. Dieser Genderwahn geht einem auf den Geist.
Word! ;)
lgM
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Sherv
Lego hat, als Friends rausgekommen ist, viel Kritik wegen der Unterstützung von Stereotypen erhalten. Meiner Meinung nach kann man die Kritik auch rechtfertigen. ... Trotzdem kann generell bei Spielzeug deutlich mehr getan werden um weg von den Stereotypen zu kommen.
Bitte nicht schon wieder!
Das hatten wir doch schon ... LEGO reist drei Jahre um die Welt ... fragt 1000e Kinder ... heraus kommt Friends, weil Mädchen sich eben sowas wünschen (keine Minifig sondern andere Form, andere Farben, BESONDERS AUCH ROSA!) ... LEGO gelingt ein Verkaufserfolg ... die Mädchen mögens offensichtlich ... die Genderwahnsinnigen und Emanzen schäumen ... wtf! ;)
lgM
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Ich pfeif einfach auf die Meinung irgendwelcher Feministen. Dieser Genderwahn geht einem auf den Geist.
Word! ;)
lgM
This!
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Tut mir Leid, aber hier bin ich wirklich sehr anderer Meinung. Das hat mit Genderwahn (ihr meint ja damit vor allem die Veränderung der deutschen Sprache um mehr empfundene Gleichberechtigung zu erreichen) nichts zu tun. Nochmal: das ist ein Henne und Ei Problem. Warum wünschen sich viele Mädels pinke Prinzessinnen usw.?
Aber mein Punkt war doch: sexistisch ist etwas anderes. Ich orte bei Lego Friends nichts frauenfeindliches. Trotzdem müssen wir als Gesellschaft ein wenig an den Stereotypen rütteln. Keiner in unserer Runde beschwert sich das heute Frauen nicht mehr nur als Sekretärinnen und Hausfrauen gesehen werden, oder? Da wurde ja auch ein Stereotyp angeschafft. Da können wir mehr tun.
Und Znarfi2, Mike und unholy: ich pfeif zurück! (In diesem Aspekt - nachdem Euch meine Meinung so auf den Geist geht).
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Das mit dem Henne/Ei-Problem hat Sherv richtig erkannt.
Nichtsdestrotrotz hat der Genderwahn nicht nur etwas mit der Veränderung der Sprache zu tun. Damit hätte ich kein Problem, denn Sprache ist etwas lebendiges und immer zeitgenössich.
Ich halte nichts von Frauenquoten (oder wie vor nicht allzulanger Zeit vor allem in Nordamerika: Negerquoten) - das löst das Problem nicht.
Ich brauche kein Feminist zu sein, um Frauen respektvoll zu behandeln, da kehre ich den Gentleman in mir hervor. Und es ist mir egal, was sie tut, ob sie nun Hausfrau ist oder Kindergärtnerin oder Astronautin oder CEO. Für mich darf sie gern auch einmal theatralisch mit ihrer Weiblichkeit kokettieren - ich würde es lieben.
Wie bei der Raucherdiskussion wird bei den Gendersachen aber immer am Problem vorbeigeredet, nämlich den Ungerechtigkeiten in der Entlohung und des Anerkennens hausfräulicher Beschäftigung. Das meiste sind populistische Reden und Quoten lösen die Thematik schon gar nicht. Ein Umdenken gehört her.
Ich würde dennoch nicht wollen, dass wir alle ver-unisext werden, die Freiheit des einzelnen ist es, sich den Dingen des anderen Geschlechts zuzuwenden.
BTW - ein kleiner Auszug aus Znarfis Kindheit: Nicht nur LEGO war interessant... bei Mädelsbesuchen auch Barbiepuppen... wobei ich sie einfach immer ausziehen wollte. (Die Puppe! ALSO DIE BARBIE!)
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Nachtrag zum Thema Genderwahn und Berufsbilder: Es gibt auch beim Gegenteil (den Männerquoten) Probleme: Als Kindergärtner hat man es nicht leicht, wenn man stets unter Generalverdacht steht... Wer sagt denn, dass nur Männer pädophil sind? Da müssen die Ladies umdenken lernen!
Bei unseren Klassenfahrten musste doch auch immer ein männlicher und weiblicher Lehrer dabei sein... Eben, weil die Jungs und Mädels ihre Bezugspersonen BRAUCHEN!
Als Manderl (frei nach Gabalier) hat man es heutzutage schon auch nicht leicht... Wie verhalte ich mich denn zum Beispiel als LEGO Aussteller gegenüber unseren kleinen Besuchern? DAS ist die Thematik, die wir innerhalb unserer Runde nämlich wirklich zu besprechen haben, um diese Diskussion wieder in Richtung LEGO zu führen...
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Oooohhhh - where to start... der Gentleman ist ja oft genau das Problem. Männer haben in unserer Gesellschaft (geschweige denn weltweit) noch lange nicht die Probleme die Frauen haben. Und bitte bitte bitte nicht diesen Vollidioten Gabalier zitieren! Aber, um das wirklich wieder Richtung LEGO zu drehen: bei einer Ausstellung behandelst Du Kinder genau so wie es instinktiv richtig ist. Freundlich, aufmerksam, liebevoll. Ja, es gibt Leute, die vielleicht Negatives darin orten. Das ist aber deren Problem, nicht deines.
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Bei einer Ausstellung behandelst Du Kinder genau so wie es instinktiv richtig ist. Freundlich, aufmerksam, liebevoll.
Wobei sich Eltern da sicher leichter tun, erstens aus der eigenen Erfahrung und zweitens, weil sie nicht so leicht in die pädophilo Ecke gedrängt werden. Ich glaube aber allgemein nicht, dass Eltern in den Ausstellern potentiell schlechte Menschen sehen. Sie schauen auf uns mit Bewunderung, sicher manchmal mit Neid, aber auch mit einem zwinkernden Auge. Das ist das, was wir selbst uns noch mehr zulegen sollten, selbst unsere Arbeiten mit zwinkernden Augen zu präsentieren, uns und unsere Werke nicht so tierisch ernst zu nehmen. Womit wir auch wieder beim AFOL Thema wären. Adult hin oder her, wir arbeiten mit Kinderspielzeug!
Es ist sehr schön anzusehen, wie sich die Tehmen bei den Ausstellern mischen, von Technik bis Friends ist da alles dabei. Und die Kindergartenkinder sind gemischtgeschlechtlich da und dort mit Begeisterung anzutreffen. Genug Jungs haben Heartlakecity bewundert, so wie sie auch die Microscales bewundert haben. Ich meine, das passt ja auf den ersten Augenblick auch nicht, Ringstraßenbauten und Kindergartenkinder.
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Hi, sexistisch ist tatsächlich das falsche Wort, es geht um gendergerechte Haltung.
Die Wünsche und Vorlieben der Kinder sind z.T. auch ein Resultat der Erziehung, dem Einfluss der Gesellschaft und den Wirtschaftsinteressen mancher Konzerne....
Auch Sprache ist ein Zeichen dafür wie in der Gesellschaft mit dem Thema umgegangen wird. Werden Frauen im Sprachgebrauch ausgelassen, werden sie auch viel weniger mitgedacht......
Ihr könnt gerne darauf pfeifen, wichtig ist es dennoch.
Ich stehe den Friendssets auch etwas skeptisch gegen über, muss aber gestehen, dass sie mein eigener (anerzogener?) Mädianteil schätzt. Und es gibt ja tatsächlich kleine KaratekämpferInnen und DschungelkönigInnen...... das Ganze kann sich ja noch entwickeln
Andererseits würde ich mir für LegoCity nicht nur neue Autos (das 100te Feuerwehr-, Polizei-, uws. Autowünschen) sondern wieder einmal einen liebevoll gestalteten Bauernhof, eine Schule, ein Krankenhaus, all das eben, was das Leben in einer Stadt noch ausmacht.
lg Sonja
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Wobei sich Eltern da sicher leichter tun
Ja, das glaube ich auch.
Und Sonja, danke für dein Kommentar, stimme 100% zu!
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es sollte einfach beides geben:
city als richtiges stadtthema ... mit verschiedenen geschäften und nicht nur mit einsatzkräften und auch mit farben abseits von weiss, schwarz, rot und blau
und friends ... aber halt auch mit häusern/geschäften in anderen farben als nur den verkitschten "mädchenfarben"
just my 5 cents
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Hi
und friends ... aber halt auch mit häusern/geschäften in anderen farben als nur den verkitschten "mädchenfarben"
Lady, Mayor und alle Anderen, die sich z.B. an den Farben und Themen von Friends stören:
Das ist ja der Unterschied ... ob ich eine Firma bin, die Geld verdienen will und sich deshalb um ihre Zielgruppe kümmert (Mädchen) und sie befragt, was sie denn so wollen (gerade eben die "Mädchenfarben") oder ob ich eine gut dotierte (von meinen Steuergeldern) Staatssekretärin oder Ministerin bin, die aus ihrem Elfenbeinturm heraus ihre ideologisch angehauchten, aber leider weltfremden, Ideen per Erlass oder Quote durchsetzen will! ;)
Und Herr Gaballier ist mir normalerweise sowas von Wurst (nicht DIE, die andere), und was er so sagt auch ... aber wenn er dann meine Bundeshymne im Original singt, und nicht eine anlasspolitisch veränderte, weder ästhetisch noch urheberrechtlich passende, Version singt, dann bekommt er dafür meinen Szenenapplaus! ;)
just my 5 cents
Inflation auch bei den Kommentaren? Waren das nicht immer 2 cent? ;)
lg
Mike
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ojeh, Mike du reizt mich,
entweder ganz neue Bundeshymne :hello2:
oder wir kommen alle darin vor!!!! Es sind Bilder, Worte, Ideen die Neues bewegen können. Und ja, dann müssen auch Taten folgen!!
lg Sonja
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mike, ich stör mich ja nicht an den farben und themen generell, ich bin nur der meinung, dass eine gewisse durchmischung wünschenswert wäre und die sicher auch mit dem zielgruppenmarketing kompatibel ist. mit einer leichten durchmischung erhöhst du wahrscheinlich sogar die marketing- und absatzmöglichkeiten. ich red ja jetzt nicht von einem rosa zuckerlladen für city und einer klassischen polizeistation für friends... aber was spricht gegen einen gelben supermarkt für city oder einer grünen apotheke für friends?
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Es geht nicht um Gleichberechtigung - die ist ja auch gut, es geht eher um das ewige gendern und herum***** von x kann was genauso gut wie y....
Es ist nicht relevant oder sonderlich attraktiv wenn eine Frau Zementsackl tragen kann oder ein Mann sich "schminkt"
Manchmal sollte ein Mann ein Mann sein können und eine Frau eine Frau (mit allen gegeben Stârken und Schwächen)
Z.b. baue ich gar nichts von friends/disney/elves - aber auch nichts von ninjago oder chima.... Ich denke gerade bei Lego gibt es Sets für alle Altersklassen und M oder F.
Aber sich zu beschweren wenn es ein "Mädchen" Lego gibt welches wohl 90% der Mädls auch mögen und es als sexistisch ab zu stempeln ist genau das was ich mit rumsch***** meine.....
Warum gibt es keine Männerparkplätze oder einen Womansday (shopping), warum bekommen Frauen teilweise gratis Eintritt oder ein Getränk, oder Blumen beim Wahlkampf.....
Um zum Ende zu kommen.... Mittlerweile kann fast niemand mehr kochen, handwerken etc. Zumindest in meiner Altersklasse und drunter ;-). Da jetzt jeder alles "darf" aber keiner mehr was kann/macht - weil es kann ja auch der andere machen.... da bin ich froh dass ich beides kann.
Um kein falsches Bild zu liefern, ich mache was im Haushalt, kann kochen, putzen, aber auch renovieren etc. Hat weniger mit Geschlecht zu tun, eher mit Selbstständigkeit....
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also "gott erhalte, gott beschütze ..." kann man problemlos gendern ...
sorry, spam ;-)
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Sonja
ojeh, Mike du reizt mich ...
Damit kann ich leben! ;)
entweder ganz neue Bundeshymne :hello2:
oder wir kommen alle darin vor!!!! Es sind Bilder, Worte, Ideen die Neues bewegen können. Und ja, dann müssen auch Taten folgen!!
Siehst Du, das sehe ich aber ganz anders!
Sind wir uns ehrlich gegenüber ... die Änderung des Textes der Bundeshymne ist nur eine Nebelgranate, um von den erfolglosen, unfähigen, unwilligen (zutreffendes ankreuzen, Mehrfachnennungen möglich!) Politikern, die sonst aber auch gar nix (vor allem für Frauen) in ihrem Ressort geschafft haben, abzulenken!
Der neue häßliche, holprige, bedenkliche (zutreffendes ankreuzen, Mehrfachnennungen möglich!) Text alleine bringt keiner Frau irgendwas, weder bessere Berufschancen, bessere Bezahlung, noch sonst was!
Wenn alles Nötige getan ist, um Frauen und Männer gleichzustellen, von Bezahlung, Jobs, Pension, Bundesheer bis zur Anrechnung von Kinderzeiten, etc., DANN wäre es ein geeigneter Zeitpunkt, um ev. über eine zeitgemäße Bundeshymne nachzudenken ... völlig neu, nicht altes, bestehendes Kulturgut verhunzen. Weil bis dorthin sind das alles, siehe oben, Nebelgranaten! ;)
Und es ist mir bewußt, daß wir mit dieser Diskussion hier den LEGOrahmen sprengen ... aber ich red' auch gerne auf allen anderen Plattformen weiter!
lg
Mike
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Und es ist mir bewußt, daß wir mit dieser Diskussion hier den LEGOrahmen sprengen ... aber ich red' auch gerne auf allen anderen Plattformen weiter!
solange wir das nicht morgen bei der gv als eigenen punkt behandeln müssen
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Lady
mike, ich stör mich ja nicht an den farben und themen generell, ich bin nur der meinung, dass eine gewisse durchmischung wünschenswert wäre und die sicher auch mit dem zielgruppenmarketing kompatibel ist ...
Hhmmm ... ich kann nur meinen Wissensstand zitieren ... LEGO fährt drei Jahre durch die weite Welt ... befragt Mädchen und Büblein (eher Mädchen, weil die Buben haben sie ja eh schon an Bord, bei den Mädels hatten sie das bis zu diesem Zeitpunkt nicht geschafft) ... bringen dann Sets nach den Wünschen der Zielgruppe (Mädchen) heraus, die z.B. "Mädchenfarben" haben ... und haben dann mit dieser Sparte das zweitbeste Ergebnis (nach dem Lizenzthema Star Wars) im Konzern ... dann ist es eher komisch zu sagen "das ginge aber anders viel besser"! :D
also "gott erhalte, gott beschütze ..." kann man problemlos gendern ...
sorry, spam ;-)
Szenenapplaus! ;)
lgM
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Es ist nicht relevant oder sonderlich attraktiv wenn eine Frau Zementsackl tragen kann oder ein Mann sich "schminkt"
Manchmal sollte ein Mann ein Mann sein können und eine Frau eine Frau (mit allen gegeben Stârken und Schwächen)
Hm, na ja, ob wir einen Mann geschminkt als gut aussehend empfinden oder nicht, fällt ja nicht vom Himmel, ist weder Gott gegeben noch natürliche Anlage. Das ist menschengemacht und kann deshalb infrage gestellt werden.
Eine Frau ist eine Frau, ein Mann ein Mann: so oder so wegen Chromosomen. Wenn du damit auf bestimmte Verhaltensweisen referierst, sprichst du ja genau das Problem an, das gemeint ist.
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Nein meinte es so wie du - die Chromosome.
Verhaltensweisen sind nicht Geschlechtsgebunden denke ich ;-) es ist vieles Menschengemacht weil Menschen mehr denken und weniger sind ;-)
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Wenn alles Nötige getan ist, um Frauen und Männer gleichzustellen, von Bezahlung, Jobs, Pension, Bundesheer bis zur Anrechnung von Kinderzeiten, etc., DANN wäre es ein geeigneter Zeitpunkt, um ev. über eine zeitgemäße Bundeshymne nachzudenken ... völlig neu, nicht altes, bestehendes Kulturgut verhunzen. Weil bis dorthin sind das alles, siehe oben, Nebelgranaten! ;)
Dann würden sich Reaktionäre aber genauso aufregen, nicht weil altes Kulturgut verändert sondern weil es komplett ersetzt wird.
Und Nebelgranaten sind das keineswegs.
Um die Ungleichbehandlung nachhaltig zu ändern, muss das Bewusstsein für die Probleme gestärkt werden. Dazu ist Sprache, und damit auch ein Liedtext, ein wichtiges Werkzeug. Wenn es genug Menschen absurd erscheint, dass es überhaupt intrinsische geschlechterspezifische Verhaltens- und Denkweisen geben sollte, erledigt sich der Rest von selbst. Natürlich bedeutet dass nicht, dass wir erst dann beginnen sollten, Ungleichbehandlungen zu beseitigen.
Da es in der Diskussion um Lego Friends geht: Durch diese Produktlinie unterstützt Lego die Einstellung, dass Mädchen und Buben unterschiedliche Produkte brauchen und wollen. Dass das ein Ergebnis von Umfragen ist glaub ich gern, schließlich wachsen die Kinder in Gesellschaften auf in denen diese Stereotypen so tief verankert sind dass sie uns oft nicht auffallen. Wenn die Rechnung aus Unternehmenssicht aufgeht ist das natürlich gut für die, umso wichtiger ist die Diskussion zu diesen Vorgehensweisen und Marketingstrategien.
Und Lego konnte das schonmal viel besser:
(http://cache.lego.com/media/nxtlog/33c4e37b-8a1b-462a-999a-c162959aa121/440x800/lego_ad_1981.jpg) (http://geekologie.com/2014/11/25/70s-lego-note.jpg)
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Stefan, vielen Dank!!! vielleicht kann es Mike von einem anderen Mann ja besser nehmen ; ;)
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Stefan, vielen Dank!!! vielleicht kann es Mike von einem anderen Mann ja besser nehmen ; ;)
Leider nein, ich hab's ja schon öfters probiert... ;)
Ich glaube es wird aber hier einiges vermischt. Wie schon an anderer Stelle bemerkt ist es kein Wunder, dass ein profitorientiertes Unternehmen ein Produkt herstellt, dass die Zielgruppe haben will. Ich habe dieses Recht auch nie abgestritten und finde sogar Lego hier nicht besonders böse im Vergleich zu anderen Konzernen - im Gegenteil. Ich bin nicht sicher, wieso die Diskussion OB Friends nun Stereotypen weiter unterstützt oder nicht immer in eine Pauschalverteidigung von Lego als Unternehmen mündet. Trotzdem finde ich aber Friends, Barbie, Monster High und überhaupt eine riesige Menge von Spielzeug extrem polarisierend.
Zu dem Umfragenargument: eine profitorientierte Schulkantine macht bei der Zielgruppe eine Umfrage welche Speisen den die nächste Woche auf dem Plan stehen sollen. Welch Wunder - Brokkoli und Spinat findet man dann dort nicht.
Zu den Nebelgranaten: entschuldigung, aber JEDES Argument, dass so läuft: "wir sollten uns nicht um so kleine Probleme kümmern bis wir nicht dieses große Problem gelöst haben," ist einfach ein massives Indiz für den Unwillen irgendwas zu tun. Ich höre das immer wieder. "Warum sollten wir recyclen? Die in China und Indien verpesten gerade die Umwelt dermassen dass das hier doch keinen Sinn hat!".
"Manchmal soll ein Mann ein Mann sein können und eine Frau eine Frau": aber bitte nur in den von der Gesellschaft vorgegebenen Stereotypen? Oder halt in deinen Augen?
"altes, bestehendes Kulturgut": hmm, manchmal ist altes, bestehendes Kulturgut einfach nicht mehr zeitgerecht, akzeptabel, schön, etc. Dann ist es vielleicht Zeit, sich davon zu trennen. Wir haben uns oft genug von altem, bestehenden Kulturgut getrennt als wir es z.B. eigentlich als altes, bestehendes, rassistisches Kulturgut enttarnt haben.
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In meinen.
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Hhmmm ... ich kann nur meinen Wissensstand zitieren ... LEGO fährt drei Jahre durch die weite Welt ... befragt Mädchen und Büblein (eher Mädchen, weil die Buben haben sie ja eh schon an Bord, bei den Mädels hatten sie das bis zu diesem Zeitpunkt nicht geschafft) ... bringen dann Sets nach den Wünschen der Zielgruppe (Mädchen) heraus, die z.B. "Mädchenfarben" haben ... und haben dann mit dieser Sparte das zweitbeste Ergebnis (nach dem Lizenzthema Star Wars) im Konzern ... dann ist es eher komisch zu sagen "das ginge aber anders viel besser"! :D
ich hab nicht gesagt, es geht besser... ich hab nur gesagt, dass eine gewissen durchmischung sicher auch zielgruppenkompatibel wäre und mM nach nicht weniger erfolgreich. mal abgesehen davon, dass es reichlich eltern gibt, die es vermeiden ihren kindern allzu stereotype sachen zu kaufen und die könnte man damit sogar noch dazugewinnen und sich zusätzlich positive pr verschaffen, wenn man sich mit dem thema auseinander setzt. (siehe positive pr für weibliche figuren in citysets oder aufgreifen von ideen der afols)
und ich sags gern nochmal, ich bin nicht gegen mädchenfarben, ich bin für möglichst viele farben und variationen sowohl bei city als auch friends...
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Zu den Nebelgranaten: entschuldigung, aber JEDES Argument, dass so läuft: "wir sollten uns nicht um so kleine Probleme kümmern bis wir nicht dieses große Problem gelöst haben," ist einfach ein massives Indiz für den Unwillen irgendwas zu tun.
sprachvergewaltigung stellt da allerdings ein wenig probates mittel dar um eine bewußtseinsveränderung einzuleiten.
da sehe ich eine gewisse analogie zu arnold schönberg und der zwölftonmusik - der war auch davon überzeugt, dass seine tonschöpfungen in kürzester zeit zu populärkultur werden, die jeder auf der strasse pfeift.
wenn texte nicht mehr lesbar sind, weil sie von doppelformulierungen, schrägstrichen und binnenkapitalien zerhackt werden, muss es gerechtfertig sein die sinnhaftigkeit derartiger konstrukte zu hinterfragen - denn gesprochen wird so sicher nicht! das erachte ich eindeutig für eine fehlentwicklung, die der sache an sich kaum nützt.
besonders befremdlich wird es wenn ein leitfaden zu gendergerechtem formulieren an der TU vor rechtschreibfehlern nur so strotzt weil die/er verfasserIn/nen alleine damit beschäftigt war/en möglichst so zu schreiben und begriffe gegendert werden, die neutra sind, zitat: "Liebe MitgliederIn"
und noch eine kleine randbemerkung: wir haben es tagtäglich mit geschminkten männer zu tun, sobald wir fernsehen oder ein printmedium in die hand nehmen ...
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Wenn ein Text schlecht ist wird das eher daran liegen dass die Person, die hinter dem Text steckt, der Rechtschreibung und Ausdrucksweise generell wenig Beachtung schenkt oder Wert darauf legt.
Und ja, die gendergerechte Schreibweise kann leider ungewohnte und unschöne Konstruktionen erzeugen. Ich denke es geht dabei aber weniger darum dass Text und Sprache jetzt so auszusehen haben, als dass wir uns generell mehr Gedanken darüber machen, möglichst neutral und diskriminierungsfrei zu formulieren.
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muss es gerechtfertig sein die sinnhaftigkeit derartiger konstrukte zu hinterfragen
NATÜRLICH ist das gerechtfertigt! Ich verteidige auch garnicht die Sprachänderungen - mich stören sie nicht aber ich habe da wenig beizutragen. Es geht um ein schlechtes Argument. Denn das vorgebrachte Argument kann man genau so leicht umdrehen: was regt Ihr Euch alle so über die Bundeshymne auf wenn der Weltfrieden noch nicht herbeigeführt wurde? Es ist ein logisch sehr schwaches Argument und daher muss ich da aufschreien.
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Sorry, aber das ist einer der schwachsinnigsten Diskussionen die ich hier je gesehen haben!
Nichts für ungut aber da wäre es mir lieber wenn bei MOC`s, Informationen, Neuheiten etc. soviel Zeit und Leidenschaft investiert werden würde!
Das Startthema ist ja schon mal richtig umsonst und nach der ersten Seite hab ich zum lesen aufgehört weils mal so richtig Sinnlos ist!
LG
Markus
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Sorry, aber das ist einer der schwachsinnigsten Diskussionen die ich hier je gesehen haben!
Nichts für ungut aber da wäre es mir lieber wenn bei MOC`s, Informationen, Neuheiten etc. soviel Zeit und Leidenschaft investiert werden würde!
Das Startthema ist ja schon mal richtig umsonst und nach der ersten Seite hab ich zum lesen aufgehört weils mal so richtig fürn **** ist!
LG
Markus
Es steht Dir frei auch einfach nichts dazu zu sagen.
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Dass es aber zu wenig MOCs hier gibt, stimmt leider auch. Gäbs mehr davon, könnte das Forum auch mehr von solchen Diskussionen vertragen. Markus schaut halt dann und wann rein, und wenn er immer nur sowas liest, wunderts mich nicht, wenn es ihn hier verdrießt.
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Liebe Männer und Frauen,
ich danke allen, die sich dafür einsetzen, dass Schritte und Veränderungen mit Sprache und Ideen beginnen.
Ich gebe allen recht, die meinen, dass Chancengleichheit für beide Geschlechter gelten sollen und da noch viel zu tun ist.
Ich möchte auch anführen, dass ich den (vermutlich idealistischen) Gedanken hege, dass Unternehmen nicht nur für Ihre Aktionäre arbeiten sollten, sondern am Gesamtwohl der Gesellschaft (was bei einem Unternehmen, dass mit Plastik arbeitet und dessen Teile schon in der Herstellung durch die ganze Welt geschickt werden per se ein eigenes Thema).
Und somit Spielzeug die Möglichkeit hat, wichtige pädagogischen Werte zu vermitteln.
Von da her, wünsche ich mir wirklich, dass es in Legocity mehr Möglichkeiten für alle gibt.
Es gibt hier immer wieder Threads, die mich Null interessieren, ich lese sie oder auch nicht. Dieser Umgang mit Themen bleibt ja wohl wirklich jedem selbst überlassen. Soviel Freiheit sollte wohl hier möglich sein. Wenn in einem Thema soviel Energie steckt, dann wird es wohl auch für viele sehr wichtig sein!!!
bis später, lg Sonja
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Dass es aber zu wenig MOCs hier gibt, stimmt leider auch. Gäbs mehr davon, könnte das Forum auch mehr von solchen Diskussionen vertragen. Markus schaut halt dann und wann rein, und wenn er immer nur sowas liest, wunderts mich nicht, wenn es ihn hier verdrießt.
Dann und wann?
Ich bin täglich online nur gibts halt meist nix zu sehen wo es Sinnvoll wäre was zu hinterlassen!
Es ist mir schon klar das man nicht alles lesen muss oder einen Beitrag dazu abgibt aber ich finde es halt einfach immer sehr Schade wenn 3 Seiten vollgespamt werden bezüglich einem Thema was absolut irrelevant ist!
Lego ist Lego, egal ob für Jungs oder Mädls. Die neuen Farben sind spitze und ich finde es Toll das Lego die Farbpalette immer und immer mehr erweitert.
Was das dann mit "sexistisch" zu tun hat kann ich einfach 0 nachvollziehen und Gleichberechtigung, Bundeshymne hin oder her, denke da gibt es viele andere "Sinnvollere" Sachen über die man Diskutieren könnte.
LG
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denke da gibt es viele andere "Sinnvollere" Sachen über die man Diskutieren könnte.
Dann stoß bitte dann und wann auch solche an! Jeder im Forum ist gefordert, die Qualität hier anzuheben. Je mehr interessante Themen hier laufen, desto leichter kann auch mal ein Thema besprochen werden, zu dem sich nicht jeder äußern muss.
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Es ist mir schon klar das man nicht alles lesen muss oder einen Beitrag dazu abgibt aber ich finde es halt einfach immer sehr Schade wenn 3 Seiten vollgespamt werden bezüglich einem Thema was absolut irrelevant ist!
Lego ist Lego, egal ob für Jungs oder Mädls. Die neuen Farben sind spitze und ich finde es Toll das Lego die Farbpalette immer und immer mehr erweitert.
Was das dann mit "sexistisch" zu tun hat kann ich einfach 0 nachvollziehen und Gleichberechtigung, Bundeshymne hin oder her, denke da gibt es viele andere "Sinnvollere" Sachen über die man Diskutieren könnte.
relevanz ist - wie einiges andere auch - subjektiv. es hat mit lego zu tun, steht zusätzlich im off topic thread und scheint jedenfalls einige von uns sehr wohl zu beschäftigen. damit hat es seine berechtigung, genauso wie jedes andere "sinnvollere" thema auch.
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wenn 3 Seiten vollgespamt werden bezüglich einem Thema was absolut irrelevant ist!
Sorry, aber in Wahrheit hast Du uns nun alle damit beleidigt. Tut mir echt Leid, dass Du unsere Gedankengänge und Diskussion für irrelevant hältst. Du sagst selber dass Du wenig siehst, wo es sinnvoll ist deinen Kommentar zu hinterlassen. Was hat Dich denn bewegt, es gerade hier zu tun wenn Du zu dem diskutierten Thema keine Meinung hast außer dass es irrelevant ist? Zumal Du nach der ersten Seite aufgehört hast, das Thema durchzulesen?
Generell muss ich aber noch eins loswerden: wer mich schon ein wenig kennt, weiß dass ich gerne diskutiere und meine Meinung äußere. Ich nehme keine der Kommentare die andere posten irgendwie persönlich und will auch dass niemand jemals meine Kommentaren persönlich nimmt. Wenn es so rüberkommt tut es mir Leid - es ist nicht so gemeint! Ich habe berufsbedingt sehr viel mit harten Verhandlungen zu tun und greife daher oft schwache Argumente an um sie als solche zu entlarven. Das bedeutet nicht, dass ich den Standpunkt der Anderen nicht respektiere. Außer den vom Gabalier. Den respektiere ich schlicht und ergreifend überhaupt nicht... :D
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Also wenn wer meine Aussage als Beleidigung auffasst kann ich echt nix dafür!
War definitv nicht negativ gemeint oder ging persönlich gegen einzelne Personen!
Meine Beweggründe warum ich jetzt was geschrieben habe werden in den nächsten Zeilen erläutert.
Diskutieren kann man ja und dagegen hab ich auch nichts!
Aber mal ganz ehrlich, in letzter Zeit waren einige solcher Diskussionen hier am Laufen und ich finde es einfach Schade das der "Eigentliche Sinn" im Forum untergeht.
Sprich Bauwerke, allgemeine Informationen usw. ABER das ist auch nur meine Meinung dazu und zu der stehe ich!
Ich denke mir halt wenn Leute soviel Zeit investieren können um bei solchen Themen zu schreiben wäre es doch Toll wenn man vielleicht mehr bei MOC`s etc. schreiben würde.
Themen anstossen gerne aber wie Herb geschrieben hat denke ich das solche Diskussionen die Qualität des Forums definitv nicht fördern!
Hatte meinen Eindruck dazu ja schon mal im Internen Bereich gepostet aber scheinbar sehe nur ich das so und somit ist`s dann ja eh Egal!
Also für mich das Thema somit abgeschlossen.
LG
Markus
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Ich muss Markus völlig zustimmen wenn er sagt dass hier alles zugespammt wird. Das eigentliche Thema war doch die Frage ob Lego Friends sexistisch ist, oder? Es spricht ja nichts dagegen wenn man mal etwas ausholt um seine Argumente zu untermauern aber hier ging das wohl doch zu weit. Vielleicht sollte man hier wieder auf das eigentliche Thema zurückkommen oder zumindest eine neue Diskussion starten.
Ansonsten möchte ich mich hier momentan nicht weiter äußern. Nicht dass sich noch jemand beleidigt fühlt... ;)
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Moderatorenkommentar: Das Thema steht in Off Topic und ist aufgrund seiner Relevanz (denn wir haben alle auch ein Leben abseits von LEGO) absolut berechtigt. Natürlich kochen hier die Emotionen hoch, natürlich schweift man von LEGO in die Realwelt ab, da sich noch keine Miniifig und keines der friends-Mädels je über ihre Rolle beschwert haben. Natürlich betrifft uns das alle, denn es betrifft unsere Werte.
Wenn ich bei der nächsten Ausstellung ein sinkendes Boot mit Flüchtlingen ausstelle, haben wir einen ähnlichen Effekt- Nämlich Grundsatzdiskussionen zum Thema Menschenrechte.
Ich finde es sogar gut, dass wir nicht nur über LEGO reden! Auch abseits von unserem Hobby sind viele von uns inzwischen mehr oder weniger befreundet und mit Freunden diskutiere ich gern! (Man nennt es auch Meinungsaustausch!)
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Also wenn wer meine Aussage als Beleidigung auffasst kann ich echt nix dafür!
War definitv nicht negativ gemeint oder ging persönlich gegen einzelne Personen!
Wie gesagt, ich nehm's nicht persönlich, wird hoffentlich auch sonst niemand, und es ist mir bewusst dass es nicht so gemeint ist. Trotzdem denke ich dass jeder schon etwas dafür kann wenn eine Aussage als sehr aggressiv oder herablassend rüberkommt. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen dass Du vielleicht deine Meinung wie in deinem letzten Post im mittleren Absatz geschrieben gleich am Anfang formulieren hättest können anstatt uns zu sagen dass die Diskussion fürn ***** ist usw. Das, was für Euch Spam ist, ist für mich ein interessante und angeregte Diskussion. Nur an dem habe ich mich gestossen, nicht prinzipiell an deiner Meinung.
Ich respektiere die Meinung von allen die wollen, dass das Forum nur sehr strikt Lego-spezifisch ist. Persönlich fände ich das sehr schade da wir ja ein Verein sind der eine Gemeinschaft stützt und ich hoffe wir können daher auch über nicht-Lego Themen diskutieren. Wenn wir dazu ein anderes Vehikel finden sollen ist das auch OK, das überlasse ich den Forenmoderatoren.
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Ich finde die Diskussion zwar auch entbehrlich aber wenn hier im Forum einige darüber diskutieren wollen dürfen sie das natürlich. Der Off Topic Bereich ist dafür ja geeignet. Nur sollte man eine Diskussion über "nicht-Lego" Themen vielleicht nicht in einem Thread führen der eben schon was mit Lego zu tun haben sollte.
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...ist ja nur abgeglitten, wie es Diskussionen manchmal tun...
;)
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Ich muss sagen, das Thema hat sich ansprechend entwickelt und ich finde auch, dass solche Diskussionen gerade bei uns dazugehören... wir sind ja nicht alles Unbekannte, die sich lediglich im www über Gott und die Welt unterhalten, wir kennen uns zumindest von diversen Veranstaltungen. Und so finde ich dies eine gute und sinnvolle Erweiterung unseres Zwischenmenschlichen Daseins und auch unseres Vereinslebens.
Es ist zwar nett, wenn man alles gender-isieren will. Aber meiner Meinung nach geht das ausgesprochen zu weit! Zum Beispiel die angesprochene Bundeshymne. Warum muss man da was ändern? Die Bundeshymne wurde nach dem 2.Weltkrieg als solche für die Republik Österreich beschlossen. Ist also in der Geschichte der 2.Republik meiner Meinung nach ein integraler Bestandteil, dass wir uns in diese positive Richtung nach den Wirren der 20er und 30er Jahre entwickelt haben.
Auch denke ich nicht, dass das Gender "Problem" (wenn man es denn als Problem sehen will?) durch eine Änderung im Hymnentext essentiell ändert oder in eine andere Bahn lenkt. Denn wie viele von uns Österreicher kennen denn den Text der 1. Strophe auswendig? Wer kennt dann noch die 2.Strophe? Und überhaupt, eine 3.Strophe gibt es da auch?
Auch finde ich, dass eine Gesellschaft - einen Staat unbedingt diese Traditionen solche Traditionen und "Altmodisches" Zeugs ausmachen. Denn wie schon oben erwähnt, wie sonst hätte sich die 2.Republik so entwickeln können?! Aus Fehlern lernen heißt meines Erachtens nach nicht, dass man Vergangenes verschweigen, vergessen oder begraben soll. Nur durch das nüchterne Betrachten und diskutieren darüber kann sich eine Gesellschaft weiterentwickeln.
Eine Abschlussbemerkung zu diesem Thema: Wenn du gefragt wirst woher du kommst, was sagst du? Aus Österreich, Deutschland, Slowenien,... Aber sind wir nicht alle Europäer? Also wäre da nicht die richtige Antwort: Aus Europa; dass man mit Stolz behaupten kann man ist Europäer (ein kleiner Teil eines Vielvölkerbundes?) Aber woran scheitert es? Weil das Wissen um die lange Geschichte Europas untergeht, oder nicht vermittelt wird! Oder, wer weiß was Europa in der griechischen Mythologie gemacht hat - von ihr hat Europa seinen Namen; oder warum die Europäische Flagge 12 Sterne hat, oder oder oder... ich will euch damit nicht länger quälen!
Back to the topic:
Es wurde bereits mehrfach gesagt, dass jeder einzelne daran arbeiten muss um dieses stereotype Denken loszuwerden. Meiner Meinung nach ist das nicht die Aufgabe eines Konzerns (in unserem Fall TLG), die Initialzündung kann auch nicht eine Genderkonforme Sprache bzw die Abänderung von historisch gewachsenen Texten und Dokumenten sein.
Vielmehr ist es unsere Verantwortung unseren Kindern die kleinen Dinge im Leben beizubringen. Und das fängt damit an, wie es meine Vorredner bereits angesprochen haben, dass die Kinder lernen bei der Hausarbeit mitzuarbeiten, dass auch ein Papa, Opa, Onkel Staubsaugen, Bügeln oder auch Kochen, dass auch Mütter, Omas, Tanten sich interessieren für Rasen mähen, Auto putzen,... Das ist der wichtigste Schritt in eine "bessere", mir gefällt das Wort "andere" eher, Zukunft. Und diese Verantwortung abzugeben oder abzuschieben an Konzerne finde ich ist der falsche Lösungsansatz.